網(wǎng)易移民(微博)：各位網(wǎng)易的網(wǎng)友大家下午好!今天我們?yōu)槟埖降募钨e是萬里鯤鵬(北京)國際商務(wù)咨詢有限公司的總裁胡偉航先生，胡總您好。

　　胡偉航：主持人好。

　　網(wǎng)易移民：我們今天邀請胡總來是想跟大家探查一下美國投資移民芝加哥會(huì)議中心證券欺詐案的真相。我們知道目前業(yè)界對于美國移民最關(guān)注的就是這個(gè)事件了，主要源于今年年初美國證監(jiān)會(huì)對芝加哥會(huì)議中心項(xiàng)目提出了證券欺詐，我們知道這個(gè)案子4月3日(明天)就要第三次庭審了，能否給我們介紹一下這次庭審的進(jìn)展和這個(gè)案子的進(jìn)展?

　　胡偉航：好的，其實(shí)庭審發(fā)生過一次了，3月11日，那次庭審的結(jié)果就是證監(jiān)會(huì)證券交易委員會(huì)起草一份返款計(jì)劃，這兩天正好有一個(gè)最新進(jìn)展，非常積極的、突破性進(jìn)展，3月28日證券交易委員會(huì)SEC起草了一份還款計(jì)劃，已經(jīng)提交給了法庭。

　　咱們長話短說，這份計(jì)劃的內(nèi)容就是把每位客人50萬美金的投資款迅速返還到打款賬戶里，如果4月3日法庭在這份還款計(jì)劃書上簽字，那么所有的投資款將在一個(gè)月內(nèi)返還到投資人的打款賬戶里去，這是一個(gè)非常積極的進(jìn)展。

　　4月3日第三次開庭，也就是北京時(shí)間4月4日的凌晨，各方預(yù)料非常積極，我本人也非常樂觀，如果不出意外，我們相信法官將會(huì)在這份還款計(jì)劃上簽字，投資款將迅速返還給投資人。

　　案件真相：民事訴訟非刑事訴訟

　　涉嫌詐騙不等于詐騙 投資款在"支付寶"未打水漂

　　網(wǎng)易移民：我們知道這個(gè)案子出來之后，很多媒體會(huì)冠以各種標(biāo)題，比如EB-5投資移民歷史上最大的騙局，250位投資人血本無歸等搶人耳目的標(biāo)題，您覺得這個(gè)案子的真實(shí)情況是什么樣的呢?

　　胡偉航：這種標(biāo)題很搶眼，但我個(gè)人認(rèn)為這種標(biāo)題的提法是不妥當(dāng)?shù)模踔劣谑清e(cuò)誤的。第一是冠以“詐騙”，我覺得至少要加個(gè)“涉嫌”吧，大家知道，我們國家也好、美國也好的司法制度都是無罪推論原則，什么意思呢?在美國法庭判決嫌疑人有罪之前都是無罪的，更何況目前為止我們的從業(yè)人員，應(yīng)該講法律術(shù)語，目前訴訟不是刑事訴訟，而是一個(gè)民事訴訟。所以剛才我講了，以一個(gè)民事訴訟的起點(diǎn)開始，我們的媒體當(dāng)做一個(gè)刑事訴訟的結(jié)果進(jìn)行報(bào)道，要么是缺乏法律常識(shí)，要么是被別有用心的人所綁架，這是一個(gè)。

　　另外一個(gè)不確定點(diǎn)是1.45億美金蒸發(fā)打水漂這樣的報(bào)道，與事實(shí)是完全不符的，大家知道這筆錢仍然放在監(jiān)管銀行的賬戶里，監(jiān)管銀行的賬戶是什么概念呢?就好象我們淘寶網(wǎng)的支付寶，這筆錢放在監(jiān)管銀行帳戶里簽署監(jiān)管協(xié)議，客人獲得有條件的綠卡之后，根據(jù)監(jiān)管協(xié)議，這筆錢才從“洋支付寶”里打到項(xiàng)目中去，所以“蒸發(fā)”、“打水漂”，“回不來”，這些說法都是與事實(shí)不符的，還是那句話，要么對常識(shí)缺乏了解，要么別有用心。

　　鯤鵬參與：受影響客戶都很理智

　　州長來華推廣時(shí)曾參與推介 溝通良好客戶很平靜

　　網(wǎng)易移民：鯤鵬有沒有具體參與過這個(gè)項(xiàng)目?有沒有客戶受害呢?

　　胡偉航：好的。鯤鵬有參加過這個(gè)項(xiàng)目。第二，鯤鵬的客人受到影響，但說到“受害”還沒有那么嚴(yán)重，2011年9月8日美國伊利諾伊州現(xiàn)人州長帶領(lǐng)著龐大的議員代表團(tuán)來北京推廣這個(gè)項(xiàng)目，現(xiàn)在有視頻、音頻證明，推廣芝加哥會(huì)議中心的項(xiàng)目，而不是籠統(tǒng)地說“歡迎去伊利諾伊州投資”，我本人，還有北京一些主要移民公司的負(fù)責(zé)人都出席了這次推介會(huì)。目前客戶的反應(yīng)，其實(shí)這個(gè)事情出來以后有非常復(fù)雜的商業(yè)背景，甚至于有一些政治背景，我們相信在不久的將來會(huì)水落石出，但這個(gè)事情出現(xiàn)了，我們對客人就要如實(shí)的把事情的起因、目前的實(shí)際狀況、可能產(chǎn)生的后果跟客人講，其實(shí)我們的客人都非常理智，甚至于相對某些媒體過分炒作，我們的投資人是非常平靜的，而且非常清楚地知道目前案件的進(jìn)展?fàn)顩r，以及清楚知道我們的投資款是非常安全的，而且能夠百分之百的安全返回。

　　中介職責(zé)：評估、推廣、核實(shí)

　　中介不僅是銷售 要對項(xiàng)目評估、對文件核實(shí)

　　網(wǎng)易移民(微博)：有文章稱，此次事件反映了一些移民中介的變質(zhì)，本來移民中介應(yīng)該是移民項(xiàng)目的咨詢和顧問，但某些移民中介在這個(gè)項(xiàng)目中卻變身為這個(gè)項(xiàng)目的銷售或宣傳，您覺得中介在投資移民過程中到底應(yīng)該承擔(dān)什么角色呢?

　　胡偉航：可能不排除個(gè)別移民中介僅僅是銷售，但如果中國大陸大多數(shù)中介是這樣，我覺得有點(diǎn)不公平了，據(jù)我了解，全國，乃至北京的絕大多數(shù)移民公司都是非常專業(yè)的，在EB-5的項(xiàng)目推廣過程中絕對不僅僅是銷售的問題，前段時(shí)間我跟一些業(yè)內(nèi)老板餐聚，移民公司、移民中介不是簡單的中介，而是對這個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行了完整評估、挑選的，挑選我們認(rèn)為非常安全有效的項(xiàng)目，然后把這個(gè)項(xiàng)目向中國投資人推廣。同時(shí)也確實(shí)擔(dān)負(fù)一些職責(zé)，核實(shí)它的法律文件，它們的商業(yè)背景都是要做的，絕對不僅僅是拿來項(xiàng)目就賣，而且我相信沒有任何一家公司敢這么隨便賣，畢竟每一個(gè)投資人涉及的款項(xiàng)是非常巨大的，一旦出現(xiàn)人去樓空，一旦出現(xiàn)資金蒸發(fā)，任何一個(gè)國內(nèi)的移民公司是無法承擔(dān)賠償責(zé)任的。

　　網(wǎng)易移民：在芝加哥會(huì)議中心這個(gè)項(xiàng)目中，鯤鵬有沒有對這個(gè)項(xiàng)目進(jìn)行您剛才所說的評估、證實(shí)等過程?您覺得項(xiàng)目遇到現(xiàn)在這樣的情況，中介有沒有一定責(zé)任呢?

　　胡偉航：好的。我們是以結(jié)果為導(dǎo)向，我經(jīng)常跟我們的客人講，我們的推廣項(xiàng)目其實(shí)就是一俊遮百丑，或者是一丑遮百俊，什么意思呢?客人最后獲得了簽證，那么就是一俊遮百丑，你說中間出了再多問題，實(shí)際項(xiàng)目推廣不下去了，那么就是一丑遮百俊。所以在芝加哥會(huì)議中心這個(gè)項(xiàng)目中，鯤鵬絕對不會(huì)推卸自己的責(zé)任，這個(gè)項(xiàng)目不管出于什么樣的原因，它被舉報(bào)也好、被投訴也好，最后導(dǎo)致證券交易委員會(huì)對它起訴，由于進(jìn)入訴訟程序而導(dǎo)致這個(gè)項(xiàng)目事實(shí)上中止，無論最后的訴訟結(jié)果是證監(jiān)會(huì)贏還是芝加哥項(xiàng)目方贏，不管哪一方贏，沒有任何一方能夠保證贏得這場官司，但客觀事實(shí)是這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)不行了，所以鯤鵬也要為這個(gè)項(xiàng)目負(fù)擔(dān)責(zé)任。

　　至于定性，我還是那句話，先不要把它定性為詐騙，因?yàn)楝F(xiàn)在還沒有中國或美國任何一個(gè)司法部門把它定義為詐騙，基于這一點(diǎn)，我想我們在今后要更加仔細(xì)、翔實(shí)地審核項(xiàng)目，當(dāng)然，鯤鵬在這個(gè)項(xiàng)目中數(shù)量雖然不多，因?yàn)槲覀冇泻芏囗?xiàng)目推廣，芝加哥會(huì)議中心只占很小一部分，但我們會(huì)對我們的客人百分之百負(fù)全責(zé)，而且負(fù)責(zé)到底。

　　風(fēng)險(xiǎn)必存：資金安全+綠卡安全

　　借貸抵押類風(fēng)險(xiǎn)較低 保障綠卡安全需關(guān)注就業(yè)創(chuàng)造

　　網(wǎng)易移民：我們知道不少投資人在得知芝加哥會(huì)議中心項(xiàng)目之后，對于自己參與的項(xiàng)目，可能不是芝加哥會(huì)議中心，他們也想知道自己這個(gè)項(xiàng)目有沒有其它的風(fēng)險(xiǎn)，您建議投資者應(yīng)該從哪個(gè)方面評估美國投資移民項(xiàng)目的風(fēng)險(xiǎn)呢?

　　胡偉航：其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)我們在無數(shù)訪談中都談過，美國投資移民沒有絕對沒有風(fēng)險(xiǎn)的，這是法律規(guī)定的，談到風(fēng)險(xiǎn)，從我的角度，不一定完全準(zhǔn)確，我們推的項(xiàng)目，我說了，我們把美國投資移民項(xiàng)目EB-5分成兩大類，一種是股權(quán)投資類，你是這個(gè)項(xiàng)目的股東，可能你有高額收益，當(dāng)然可能也面臨高額的經(jīng)濟(jì)損失風(fēng)險(xiǎn)，這是股權(quán)投資類;另一種是借貸抵押類，鯤鵬推的一直比較保守，都是借貸抵押類，我們把錢借給項(xiàng)目方，項(xiàng)目方用超值的財(cái)產(chǎn)，比如土地，來做抵押。

　　芝加哥會(huì)議中心這個(gè)項(xiàng)目我們想嘗試一下，可能有些客人想追求本金的增值，所以我們也嘗試著推了芝加哥這么幾個(gè)股權(quán)投資類，但如果客人想更加規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，我建議選擇選擇借貸抵押類，用高額的借方資產(chǎn)做抵押，保證本金的安全。

　　當(dāng)然，風(fēng)險(xiǎn)有兩種，我們談到EB-5的風(fēng)險(xiǎn)，不僅僅光是本金安全的問題，還有一個(gè)綠卡安全，我們拿到有條件簽證以后在兩年之后能不能創(chuàng)造10個(gè)直接或間接的美國人就業(yè)，這很重要，也許您這50萬美金在若干年以后增值到了80萬或85萬，但由于這是高科技密集型的，不需要雇傭那么多勞動(dòng)力，可能雇了八個(gè)人，或者還有一個(gè)人沒有美國護(hù)照的，是非法移民，種種因素放在一起，也許您得不到美國綠卡，但您的本金增值很快，這種可能性是有的。

　　我們談風(fēng)險(xiǎn)要意識(shí)到兩點(diǎn)，一個(gè)是本金安全，一個(gè)是綠卡安全。

　　直投項(xiàng)目：資金沒監(jiān)管更不安全

　　選擇直投需有直接面臨盈虧的思想準(zhǔn)備

　　網(wǎng)易移民：我們在了解到區(qū)域中心項(xiàng)目的風(fēng)險(xiǎn)之后，一些投資人的眼光也轉(zhuǎn)向了直接投資移民項(xiàng)目，他們覺得直投的項(xiàng)目更加安全，是這樣嗎?

　　胡偉航：我覺得邏輯上講得不太通，我們做生意，剛才我講了，做生意，經(jīng)商，要么是盈利，要么是虧損，或者是不賠不賺，看時(shí)間長短是否能持續(xù)運(yùn)營，而投資移民又面臨兩個(gè)，一個(gè)是投資本金，還有一個(gè)剛才我講了，就是綠卡能不能創(chuàng)造就業(yè)，直接投資會(huì)不會(huì)更安全我實(shí)在想象不出這個(gè)邏輯關(guān)系，大家都知道，現(xiàn)在芝加哥項(xiàng)目仍然用了監(jiān)管銀行帳戶來確保我們客人的安全如果您選擇直投的話我理解，因?yàn)槲覀儧]有推直投，對直投不太放心，我比較謹(jǐn)慎，而且對直投我也沒有理解透，我想直投是不是把錢直接投到項(xiàng)目里去呢?不使用監(jiān)管銀行帳戶直接投資，這個(gè)事情已經(jīng)出事兒的有，如果這個(gè)項(xiàng)目蒸發(fā)掉或沒有了，產(chǎn)生的損失可能是芝加哥項(xiàng)目產(chǎn)生損失的幾十倍，比如2012年9月18日證券交易委員會(huì)其實(shí)刑事起訴過一個(gè)項(xiàng)目，密蘇里州的糖廠項(xiàng)目，這就是沒有使用監(jiān)管銀行帳戶直接打到項(xiàng)目里去，致使這四個(gè)客人的本金、管理費(fèi)全部沒有了，而且現(xiàn)在好象當(dāng)事人已經(jīng)被拘留了，在密蘇里州司法部的網(wǎng)站上公布了，項(xiàng)目CEO被拘留，面臨五項(xiàng)罪名的刑事指控，如果罪名成立，可能將面臨30年以上的監(jiān)禁。這是另外一個(gè)話題。

　　把話題拉回來，如果客人對直投項(xiàng)目非常了解，對這個(gè)生意了解得非常透，可以嘗試，但必須要有風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，我能夠承擔(dān)生意賺錢或虧損，而且確保能創(chuàng)造10個(gè)就業(yè)，直投項(xiàng)目就像我們注冊公司，您在注冊公司準(zhǔn)備做生意的時(shí)候就應(yīng)該有這種思想準(zhǔn)備，這個(gè)生意可能盈利也可能虧損，甚至于有些統(tǒng)計(jì)表明，做生意虧損的比盈利的多，要有這種心理抵抗能力。

　　發(fā)展趨勢：短暫低潮之后市場更加理性

　　客人反饋并未太受芝加哥項(xiàng)目影響

　　網(wǎng)易移民(微博)：在芝加哥會(huì)議中心這個(gè)項(xiàng)目發(fā)生之后，美國投資移民的發(fā)展趨勢會(huì)是怎樣的?它會(huì)不會(huì)經(jīng)歷一股低潮?

　　胡偉航：暫時(shí)的低潮會(huì)有，但我相信從長遠(yuǎn)來看，后芝加哥會(huì)議中心時(shí)期，我相信對整個(gè)行業(yè)，對整個(gè)EB-5的市場會(huì)更加理性，某些確實(shí)對EB-5不太了解的公司可能被嚇到了，像我本人，不謙虛地講，我是第一批從事EB-5美國投資移民的專業(yè)人士，對我來講也敲了警鐘，我會(huì)更加小心，更加審慎地來看每一個(gè)項(xiàng)目，可能要更加嚴(yán)格地對項(xiàng)目方進(jìn)行獨(dú)立的背景調(diào)查，可能是好事。

　　但我們的需求是應(yīng)需求，只要我們?nèi)鐚?shí)、全面、真實(shí)地看待EB-5項(xiàng)目，我覺得低潮也不會(huì)太久，現(xiàn)在來看，我們的客人反饋說沒有太受芝加哥項(xiàng)目的影響，因?yàn)閺拿襟w來看，報(bào)道有些偏離了真實(shí)軌跡，圈內(nèi)人、局內(nèi)人看項(xiàng)目已經(jīng)看得很清楚了，是媒體惡意炒作的結(jié)果。

　　行業(yè)真相：EB-5綠卡通過率很高

　　不能因個(gè)別事件否定整個(gè)行業(yè)自律的成績

　　網(wǎng)易移民：從整個(gè)行業(yè)來講，移民中介行業(yè)應(yīng)該如何應(yīng)對此次危機(jī)呢?

　　胡偉航：好的。其實(shí)這次芝加哥會(huì)議中心產(chǎn)生的有些后果讓我很擔(dān)憂，比如說產(chǎn)生了一些不好的思潮，有一種思潮是，EB-5項(xiàng)目全都是危險(xiǎn)的，EB-5項(xiàng)目全是陷阱，所有從事美國移民移民的中介都是奸商，有這種論調(diào)。

　　說風(fēng)險(xiǎn)無限大，我今天帶來了一個(gè)官方數(shù)據(jù)，美國政府的官方數(shù)據(jù)，總體通過率，2011年財(cái)政年度，i526簽證的通過率是81%，永久性簽證通過率是96%，這是2011年度的;2012年財(cái)政年度，我們的I526通過率是79%，829通過率是92%，這個(gè)通過率要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其它任何一個(gè)國家、任何種類的投資移民項(xiàng)目，鯤鵬除了芝加哥的項(xiàng)目之外，我們的526批準(zhǔn)和829批準(zhǔn)的通過率都是100%。

　　整個(gè)行業(yè)的通過率是非常高的，不能通過一個(gè)項(xiàng)目胎死腹中，當(dāng)然原因很復(fù)雜，而否定整個(gè)EB-5的形式，這一點(diǎn)我們要溯本清源。另外就是國內(nèi)公安部審批的合法公司，現(xiàn)在事件出來以后很多境外律師、境外移民專家來做批評者，來指手劃腳，好象國內(nèi)的移民公司都是奸商，都是非法的，當(dāng)然，可能國內(nèi)一些公司有做的不足的地方，但我還是認(rèn)為整體上是好的，公安部規(guī)范這個(gè)行業(yè)已經(jīng)12年了，從2001年開始，從2002年頒發(fā)特許經(jīng)營執(zhí)照到今天算起有11周年了，整個(gè)行業(yè)各個(gè)地區(qū)，尤其北京，是非常規(guī)范的，我們不能夠因?yàn)閭€(gè)別事件否定整個(gè)行業(yè)規(guī)范、行業(yè)自律的成績。

　　另外我還要提出，后果出來以后我們不去相信公安部頒發(fā)特許經(jīng)營執(zhí)照的移民中介，反而相信那些沒有國內(nèi)合法資質(zhì)的境外律師、境外移民公司，其實(shí)那樣反而會(huì)使投資人的合法權(quán)益得不到保證。

　　話題轉(zhuǎn)回來，我們移民行業(yè)在中國大陸，北京的合法移民公司應(yīng)該怎么做呢?我就講一句話，應(yīng)該以大局為重，真實(shí)、真誠地面對我們的社會(huì)，面對我們的客戶來處理、看待這個(gè)行業(yè)，站在行業(yè)的高度，可能我們之間有行業(yè)競爭，可能有一些商業(yè)利益、商業(yè)矛盾，但這些商業(yè)利益和商業(yè)矛盾在整個(gè)行業(yè)的利益面前，在我們客戶的利益面前都應(yīng)該放到第二位，要以維護(hù)大局為重，這是我要講的，可能如果我們的行業(yè)，有識(shí)的老板都這么看的話，芝加哥會(huì)議中心的事件可能對整個(gè)行業(yè)的發(fā)展就是好事。

　　相較歐洲：美國最發(fā)達(dá) 仍有優(yōu)勢

　　選擇何處移民看個(gè)人 適合的才是最好的

　　網(wǎng)易移民：我們知道現(xiàn)在有很多中介在推廣歐洲的移民項(xiàng)目，此次美國移民項(xiàng)目出現(xiàn)這樣一個(gè)行業(yè)丑聞，您覺得與歐洲投資移民項(xiàng)目相比，美國投資移民還會(huì)有什么優(yōu)勢嗎?

　　胡偉航：與歐洲移民項(xiàng)目相比，美國的優(yōu)勢還是非常明顯的，我也經(jīng)常講，美國是世界上最發(fā)達(dá)的國家，不可否認(rèn)，所謂發(fā)達(dá)就是文化、教育、法律、經(jīng)濟(jì)各方面的，我們的客人選擇移民目的地，都要結(jié)合自己以及子女的教育、自身事業(yè)的發(fā)展來確定美國有它不可替代的優(yōu)越性，我相信很多要去美國的朋友還會(huì)選美國，當(dāng)然，有些朋友喜歡歐洲，也會(huì)選歐洲，多一個(gè)選擇嘛，我覺得是很好的。

　　網(wǎng)易移民：如果一個(gè)投資人有相同的資金，足夠投資到美國或歐洲，您建議他選擇歐洲還是美國呢?

　　胡偉航：其實(shí)我覺得沒有最好的，只有最適合的，舉個(gè)不恰當(dāng)?shù)睦?，小貓喜歡吃魚，小狗喜歡吃骨頭，對于客人來講他有他的需要，能夠滿足他的需要的，能夠適合他家庭和事業(yè)發(fā)展的就是最好的，現(xiàn)在說給哪個(gè)建議有點(diǎn)太武斷了，必須結(jié)合客人自身的發(fā)展才能有更好的結(jié)論，也許有的人就是去新加坡合適，去日本合適，或者就在北京念書最合適，都是可以的，最適合的就是最好的。

　　網(wǎng)易移民：好，今天感謝胡總為我們澄清了關(guān)于芝加哥會(huì)議中心項(xiàng)目的真相，我們網(wǎng)易移民頻道也會(huì)繼續(xù)關(guān)注芝加哥會(huì)議中心項(xiàng)目的進(jìn)展，感謝大家。

　　胡偉航：謝謝各位朋友，謝謝主持人。
 

　　本文來源：http://www.cnr.cn/life/gdxw/201304/t20130407_512303460.shtml